азеры освободили свою страну от оккупантов?
арцах - это что-то вроде ЛНР/ДНР, да?

CD_Eater, не на все вопросы есть простой ответ
Формально - да. Не формально - да х его з )). По сути их конфликт за Арцах старше чем современная Армения и современный Азербайджан. Война началась ещё при СССР.

Война началась ещё при СССР

есть международно-признанные границы, для стран экс СССР - это 1991г
мы или  живем по ним или живем как левая нога хочет
кто-то вспомнит о Куриллах, кто-то о Карелии, кто-то о Белгородской, Ростовской области, Китай вот уже вспомнил о Хейшанвее, ой, то есть Владивостоке. В эту игру можно играть вдвоем

mega_sweden, в это игру человечество всю историю играет.
И да, с юридической точки зрения - Азербайджан прав. И я с этим не спорю и дале больше, рад что одна из советских горячих точек - станет холодной.

Но при этом, я отмечаю тот факт, что границы рисовали в Москве и тот факт что Азербайджан эту территорию никогда "де факто" не имел. Были б два мирных народа - наверное, смогли б без войны разобраться.

**Kirill, Были б два мирных народа - наверное, смогли б без войны разобраться.
точніше: не було б москалів, змогли б без війни розібратися.

**Kirill, правильно, в такой логике человечество может запросто перебить друг друга. Тот же Крым когда-то был греческим, турецким, а теперь на него Армения претендует, так что на рашке  можно готовиться к очередной войне, но не с НАТО. 
Я тоже рада за Азербайджан, вот кто действительно молодец

mega_sweden,
Це з чого Арменія забажала Крим?

Каймирэ, вот с Абхазией, Осетией, Чечней, .... и ещё кучей других стран согласился б. Но не тут. Резня между армянами и азербайджанцами в 20 веке была дважды. В 1918-1922 и 1986-... и обе этих резни начинались именно в тот момент когда влияние Москвы в регионе ослабевало. Не то что Москва тут хорошая, просто там необходим сильный игрок, который пиздюлей обоим народам вставит. Сейчас - роль сильного игрока у Турции там и сразу конфликт затухать стал. Я не разу не имперец, но именно в этой точке нужна "сильная рука", и очень жаль что ООН и прочие международные институты обосрались там.
mega_sweden, я тоже рад что Азербайджан восстановил контроль и горячая точка потухнет. Но.
Первое - это не победа мирового сообщества, ООН там и прочих институтов. Это очередной передел региона двумя империями (Турция и Россия) и силовое решение с кучей погибших с обоих сторон. И силовое решение тоже выполняло диктаторский режим.
Да, хорошо что 30+ летний конфликт заканчивается. Очень хорошо что это возврат к признанным границам 1991 года. Но, очень плохо что вот так.
А второе - это силовое решение, с десятками тысяч погибших и сотней тысяч беженцев.

mega_sweden, а международно признанные границы при развале империи - ну, это весьма странно всегда получается. И каждый развал империи в 20 веке приводил к крови на границах и пиздецу локальному, от Австро- Венгрии до Югославии. По хорошему, пора уж понять было что в случае развала - надо бесплатные зоны устанавливать и миротворцев ООН вводить и не давать армии заводить новым государствам лет так 20. И дипломатия. Но получается херня каждый раз.
Тут важно не некие "международно признанные границы", а взаимное признание границ соседями новыми. В текущей системе мирового права - принцип признания границ вообще не работает, просто красивое словоблудие. И нигде этот термин не работает, к сожаление. Куча территорий и оккупирована разными странами и не признается.
И в этом тоже разница этой российского- украинской войны и карабахской. Россия сразу признала границы Украины, Украина - России. А вот Армения только сейчас, в 2023 году признала что НКАО - это территория Азербайджана.

**Kirill, если я правильно поняла, там ситуация в том, что Нагорный Карабах вышел из состава СССР раньше чем Азербайджан, но он ведь был автономией. Или он сразу и отделился от Азербайджана ?
Имхо согласовывать границы только с соседями - бред. Хорошо когда соседи алекватные и миролюбивые, типа Польши, Румынии, Молдовы, а если вокруг дурка?  О чем с хуйлом можно договориться? А с его прокси, орабном и картофюрером? Должен быть международный независимый институт типа ООН (только рабочий, а не как сейчас). Миротворцев многие не хотят, тк это портит инвест. фон и приводит к частичной потере суверенитета

 

mega_sweden, международного института у нас нет. Работающего нет. И даже больше, между башенным количеством стран демаркация границ не проведена. И условно, Восточному Тимора совершенно не интересно что там происходит между россией и Японией в Тихом океане с какимито островами. Да и России и Японии от мнения Восточного Тимора тоже толку нет.
Собственно, как и весь институт "непризнанных" границ. К сожалению, это просто красивое, но бессмысленное словосочетания.
А вот теже самые Курилы, Япония своими считает. И для россии гораздо важнее познание от Японии текущего состояния, чем от всех двух сотен стран. Потому что, если Япония сейчас будет силой захватывать острова - это бесконечное словоблудие. А если Япония пытается захватить то, под чем сама подписалась что не свое - это полноценная захватничемкач война. Но, опять таки, миру особо все равно будет на междуррдное право.

А по поводу выхода НКАО. Я считаю что глупо смотреть на дату отделения отдельной области. Это уже следствие проблемы.
При рисование границ зачем- то из хорошего и исторического региона Карабах - выделили отдельно эээ место компактного проживания армян и образовали Нагорно - Карабахскую автономную область.
Между окончанием гражданской войны и 1936 годом все Закавказье (Грузия, Армения и Азербайджан) были одной большой советской Закавказской республикой. А в 1936 году одну большую республику разделили на три.

И почему - то НКАО отдали Азербайджану. Ну так в Москве подонки нарисовали 100 лет назад. Местные активисты несколько раз просили Москву чтоб их перевели в Армению, но тоже это сделано не было.
И вот настала Гласность и Перестройка. И ослабление центральной власти. И поперло говно по окраинам. В НКАО попытки выйти из Азербайджанской СССР и перейти в Армянскую СССР. В Баку - армянские погромы (и ввод советской армии туда, кстати), в Ереване - азербайджанские и в целом резня.
Что было раньше и кто раньше из этих трёх игроков какой - либо документ принял - я считаю что не особо важно. Механизм выхода республик из состава СССР был через жопу сделан, а механизма выхода области из одной республики в другую тоже не было. А как и механизма выхода области из СССР.
И года с 87 - началась вялотекущий партизанщтна с обоих сторон, с бегством населения с обоих "стран" и прочее. Союзные республики армию создать не могли, а вот "добровольные формирования" были.
А потом Союз сдох, и Армении и Азертайджан досталась и независимость, и склады советский армии. Началась полномасштабная война. В ней победила Армения, и бывшая НКАО стало государством непризнанным. Но, они ещё захватили азертайджанские территории за пределами бывшей НКАО. Ну и конфликт затих до 2020 года, там небольшие столкновения только были.
Российских миротворцев тоже не было в непризнанной респубоике, российская военная база только в Армении есть.

Именно поэтому я и говорю что я не считаю территорию бывшей НКАО - Азербайджаном. Нынешний Азербайджан эту территорию не контролировал, а рисование границ "по линейке" в империи было неудачным.
И да, тут большая претензия и к молодой России, и к мировому сообществу. Неужели 30 лет назад не было способа не давать двум новым, и явно конфликтующим государствам оружие, а вместо этого подумать и запустить процесс переговоров (да даже принудительно) или ещё что? Но нет.

Но при этом я рад что "горячая точка" на территории бывшего СССР будет ликвидирована.

**Kirill, даже если Восточному Тимора все равно на территориальные претензии между рф и Японией, они должны быть заинтересованы в мировом порядке. Каждой стране, не имеющей злого умысла, выгоден порядок, как большим мировым игрокам так и княжеству Монако. То, что мировые институции не работают - очевидно всем, в противном случае не учавствовали бы в переговорах типа минских, посредники, но это же не повод не стремиться к справедливому миропорядку. Есть масса инструментов, от бана страны-агрессора, исключения ее из ООН на n к-во лет, лишения права вето до пресловутой борьбы с коррупцией среди элит разных благополучных стран

Если сосед не в адеквате и хочет твоей крови,как можно с ним договориться?

Неужели 30 лет назад не было способа не давать двум новым, и явно конфликтующим государствам оружие

был, конечно. Назывался Будапештский меморандум.

За ликбез про карабах спасибо, познавательно. Неприятный осадочек от истории, что одни захапали часть территории, что другие. А почему Армения не признала новую республику своей территорией, НКАО же к этому стремилась по идее?

И да, тут большая претензия и к молодой России, и к мировому сообществу.
Западные элиты тоже те еще борцы за мировой порядок, но там хоть что-то человеческое присутсвует

mega_sweden, продолжим с Восточным Тимуром. Ему выгоден "мировой порядок", но платить за него он не хочет. И когда, за тысячи километров Япония оккупирует Курилы - они будут говорить о территориальной целостности, озабоченности, гуманитарном кризисе и необходимости сесть за стол переговоров. Но ничего делать не будет, так как далеко и пофиг.

Из ООН вроде ни одну страну не исключили за всю историю. Вариант с исключением из Лиги Наций показал что этот способ не работает. В общем, я не вижу именно нормального общемирового способа решения проблем.

Будапештский меморандум, во первых, не сработал. А во вторых - к Армении и Азербайджану не особо применим)))

Почему Армения не признала Карабах - я не знаю. Мне кажется, это издержка общения с россией, когда государство всегда недоделывает свои начинания и периодически кардинально меняет свой путь.).
А если серьезно, для молодой Армении первые годы независимости - это годы в блокаде. Не было ни электричества, газа, поставок и так далее. Там реально чуть ли не голод был, а в Ереване ни одного дерева не осталось. Наверное, в эти моменты не хотели идти на конфликт с миром (может помощь ждали).

В западных элитах человечности тоже мало. Но она просто вынужденная есть, потому что есть свободные СМИ и демократия. Устроишь Бучу - СМИ напишут - на следующих выборах проиграешь. Да и для запада Гаагу сильно ближе, чем от Москвы.

mega_sweden, они должны быть заинтересованы в мировом порядке
Хто зацікавлений?
Чому зацікавлений?

Наприклад, умовна Франція може поставляти у воюючий регіон озброєння.
А умовний Китай, може фінансувати одну з країн (на дуже привабливих для себе умовах), і за рахунок кредитів (або їх не повернення) отримувати контроль над землями або транспортними маршрутами.
А те що умовні тубульці страждають від корумпованоого керівництва, так це проблема тубульців, а умовна китайська компанія завдяки корупції може скидати у таку країну різноманітне лайно.

Так, якщо поруч з розвинутою країною починаються заворушення, то така країна зацікавлена у спокої (бо біженці, напруга, порушені економічні зв`язки та інша фіговіна). Або умовна Франція може бути зацікавлена у стабільності країн Афріки, з яких вона отримує паливо для своїх атомних станцій.
В усіх інших випадках усім глубоко фіолетово що умовні тубульці роблять один з одним.
Так, декілька дні таблоїди новинами будуть розважати публіку, особливо емоційні особи начнуть співчувати і ... усе. З часом - це фон.

Gato Grande, я привел в пример Восточный Тимор просто потому что он относительно молодое государство и все). Ничего не имел в виду и никакую другую страну так не шифровал.

**Kirill, а кто хочет платить из маленьких стран?  Главная претензия Трампа к европейцам была в том, что они переложили траты за собсвенную безопасность на США. Только трезвомыслящая Польша демонстрирует адекватность, остальные - полагаются на серьезных дядь. 

они будут говорить о территориальной целостности, озабоченности, гуманитарном кризисе и необходимости сесть за стол переговоров. Но ничего делать не будет, так как далеко и пофиг.
не всем по приколу быть мировыми изгоями, моральное давление тоже важно. Оно задает тренды, на совсем ебнутых не подействует, но на сомневающихся - вполне

Из ООН вроде ни одну страну не исключили за всю историю. 

очень зря, я знаю отличного кандидата на вылет, тем более, что он туда проник незаконно

Безусловно, мировые инстутиты не работают так, как бы нам хотелось, но это не значит, что они не работают вовсе. То же насквозь профинансированное МАГАТЕ нехотя, но прислало своих экспертов на ЗАЭС, после критики Гринписа наконец-то признали минирование станцией россией. Зеленский в интервью говорил, что есть страны, которые помогают нам исключительно потому, что нарушили наши границы.
Большая 7- тоже мировая институция, и они вписываются за Украину, ЕС - тоже, финансами, планами реформ тянут нас за уши...

Будапештский меморандум, во первых, не сработал. А во вторых - к Армении и Азербайджану не особо применим)))

спасибо, я в курсе)) это была ирония))
хотя суть в том, что если мировое сообщество хочет кого-то разоружить, неважно ядерные это склады или обычные, оно это сделает. Ну или загнобит санкциями до уровня ирана

В западных элитах человечности тоже мало.Но она просто вынужденная есть, потому что есть свободные СМИ и демократия
Так отож. Избиратели спуску не дают. Не дают, в том числе, потому что им с трибун мировых институций рассказывают, что нападать, убивать - плохо. Хотя я слабо представляю, чтобы для изнеженного европейского политика были нормой все эти зверства, даже с учетом их риал политик. Есть какая-то грань в культурном обществе. Иначе Германия бы, например, после посещения их канцлером Бучи, не слазила бы с российского газа. 

Gark, сучасний світ побудований таким чином, що країни, економіки переплітаються між собою. Всі так чи інакше залежать одне від одного, безпосередньо чи опосередковано, тому не бачу причин ламати те, що працює. Італія потерпає від біженців з Африки, але не може їх ані не прийняти/ні виселити, бо для цього треба дуже великий силовий ресурс. В Швеції через наплив мігрантів збільшилася к-сть згвалтувань. Не знаю, яких мігрантів це стосується, але якщо припустити, що сірійських, то де Сірія, а де Швеція. І привіт путіну. Польша, натомість , не пропускає нелегальних мігрантів і вихваляється, що в них немає ні терактів, ні росту злочинності, але за це платить якість кошти Евросоюзу, які, теоретично, могли б піти на робочі місця для поляків, що б змусило їх залищшатися в Польші, а отже покращувати демографію країни. Я до того, що стабільність і прогнозованість вигідна всім адекватним країнам.

mega_sweden, ну, выгнали из Лиги Наций Германию и СССР. И это никак войну не остановили. Ну выгонят сейчас Россию если из ООН - тоже никак.
Нет никакого общего мирового порядка и законов. У Украины союзники Европа и США, они ей и помогают. Россия вот дружит с КНДР, Ираном, Турцией и Китаем. И все.
По санкциям видно чего стоит ООН, вроде нет ни одной санкции ООН, есть санкции отдельных стран. А общего мирового нет. Увы и жаль. И похоже нужна и третья и четвертая мировая, чтоб он появился.

Европе повезло, они смогли преодолеть кризис идейный после двух мировых войн и сделать это в рамках того поколения что прошло и первую и вторую мировую войну. ЕС начался в 1950 году (да, это ещё не ЕС какой мы знаем) с сотрудничества Германии Западной и Франции. Через 5 лет после окончания войны. Да, это больше про торговлю было, но в итоге это все привело к единому большому государству. Если мы разгадаем как Германия, Франция и Англия смогли жить в едином пространстве, и применить этот рецепт дальше по миру -то это будет круто. Я знаю что Англия из ЕС ушла, но ушла по экономике, а не потому что "да как я и с этими рядом сидеть будем, их убивать надо"

mega_sweden, Я чудово розумію, що мирна співпраця у довготривалих термінах більш ефективна ніж суперечки, а тим паче військові дії.
Але. Більшість людей не бажають думати вдовгу. Їм подавай гроші зараз. І потім знімають відео про москалів, які йдуть у військомат заробити гроші. Або через поточну примху купують якусь фігню, кошти для якої беруть у Швидко-кошті, а потім не розуміють ні як відсотки сплачувати, ні як кредит віддавати.
А ще є персони, які вміють гарно заробляти на тимчасових проблемах. І те, що заробивши доляр, вони причиняють шкоди на сто – їх не турбує. Тому що заробіток їх, а збитки чиїсь.
А ще є персони, які вміють заробляти на гарних казочках/обіцянках популярність, перетворювати це у владу і зникати. А ошукані ними персони все що вміють, так це казати: «А така гарна людина була!» і через деякий час вірити черговому пройдісвіту.
А сучасний світ чомусь таким ошуканим та оточуючим не говорить «Ти довбень! Люди, подивіться на цього довбня і запам’ятайте це назавжди, щоб завтра вас не називали добвнями!». Ні. Таким ошуканим говорять що все гаразд, треба пробачати і … через деякий час все повторюється.

Те, про що ми говоримо мало назву інститут репутації. Коли працювати/спілкуватись з пройдісвітами було зась! А сучасний світ занадто великий і завжди знаходяться охочі з ними попрацювати (і отримати кошти ошуканих. Але ж вони ці кошти заробили?!).
І ми з подивом дивимось як німецькі та французьки фірми чудово постачають окупанту та агресору обладнання. І такі: «А як так може бути?! Ви ж зовсім інше говорите?!».

І той же Захід такий миролюбивий тому що заможній. І віддавати життя своє чи своїх (невеличкої за чисельністю) дітей на якісь завоювання не бажає. Краще віддати частину коштів. І тому постійні розмови про «Давайте жить дружно!».
І **Kirill, правий, що тому не працюють інститути і захист покладено на США , тому що це дорого, постійно вкладатись в армію. Да і людей нема. Да і як тоді говорити про своє миролюбство?

Ну і так, українці більше 20 років слухали про цей мирний всесвіт, а потім бац! Окупація Криму від «вічного брата».
А потім бац! І ще один сусід, Туреччина, має другу за чисельністю армію у НАТО. А поруч з Туреччиною є Іран, який під санкціями розвиває власну ядерну програму і готовий продавати свої шахеди кому завгодно.
А українці були приспані казочками про «вечный мир и дружбу», а ті, хто говорив про небезпеку завжди сприймались як маргінали. Та й зараз не особливо до них покращилось відношення.
І про кількість (і тим паче вартість) озброєння Ізраїлю чомусь не особливо було обговорення. Яка кількість літаків четвертого покоління? Чому такий швидкий перехід на літаки 5го покоління? Яка їх чисельність? А на яку кількість громадян? А чому і як це вдається? А що з важкою технікою? А підготовкою громадян? А як служба у армії впливає на подальшу кар’єру?
І чому в Ізраїлі обов’язкова служба в армії жінок це ОК, а в нас (у воюючій країні!) це постійна «ЗРАДА!».
І де відповідальність тих, хто завжди заперечував зброю для громадян, а зараз цих громадян вчать вбивати.
І т.д. і т.п.

Gark, так я про то и говорю. Собственно, с Карабахом мир ничего не делал 30 лет. Пока Турция а империю играть не захотела и не помогла молодому союзнику.
Поэтому и не разделяю все украинской радости по поводу "восстановления целостности Азербайджана", на мой взгляд просто передел региона двумя игроками, которым абсолютно плевать на народы, главное величие. Понятно, что приятно что Россия проиграла, но выиграла Турция в итоге.

Gark, І віддавати життя своє чи своїх (невеличкої за чисельністю) дітей на якісь завоювання не бажає.
війна - це наразі невигідно передусім економічно (для того, хто її веде). окремі компанії можуть підніматись, але в цілому - це не вигідно (я про це волаю з тих часів, коли в рос. книжках для дорослих хлопчиків прочитала протилежне). наразі "захід" отримує всі плюси від війни, майже не отримуючи мінусів, а якби вони почали щось завойовувати - отримали б і мінуси також

Каймирэ, прости, а какие плюсы получает Запад от войны? И какой конкретно Запад)).
Понятно что ВПК денег получил, но вот многие другие сферы с Россией и россиянами связанные - деньги теряют. Да и инфляции всякие и прочее.
Я б так безапелляционно не утверждал что плюсы есть, а минусов нет.

**Kirill,
По-перше, ситуація з НК залежала не лише від Туреччині. Вирішенню ситуації сприяло як посилення Туреччині (і її планів побудови турського світу), так і послаблення Московії (через вторгнення в Україну), і збагачення Азербайджану (через реалізацію нафти), і послаблення Вірменії (через корупцію, у т.ч. пов’язану з НК-кланами, а також зав’язаності на московію).
І це ті ознаки, що розуміє зовнішній наглядач. Для більш заглибленого у тему все буде ще складніше (тому що буде більш деталізоване).

По-друге, і головне, виграли азербайджанці (сподіваюсь). Тому що мати непідконтрольну територію, яка постійно відволікає ресурси, як військові, так і необхідність приділяти увагу, то значний шмат енергії.
Можливо, як це не дивно, можуть виграти вірмени, оскільки вони зможуть (спробувати) змінити відносини і більше не орієнтуватись лише на Московію.
По-третє, щодо Заходу. А хз як на них вплине розрив стосунків з Московію. Що ми знаємо про налагодження стосунків з Швецією та Фінляндією?
Але, щонайменше, вони отримали мільйони молодих вихованих емігрантів-українців, яка мають максимально наближену культуру і будуть вбудовуватись (асимілюватись), на відміну від мусульманських емігрантів.
Знову ж таки. Необхідність зміни своїх пріоритетів, проведення роботи по перенаправленню енергетичних потоків, можливо допоможе виповзти з їх сонливого стану.
Ну і можливе розширення зони ЕС (у разі вступу Молдови та України) – це також непоганий результат.

Каймирэ, так, зараз цивілізовані країни розуміють, чому вигідніше економічно співпрацювати. Але. Це при поточному стану розвитку. І це якщо ти напряму приймаєш участь у війні/конфлікті. А якщо твоя справа «сторона», то… можна отримувати приток населення, можна постачати обладнання, можна перехоплювати контроль над важливими для тебе напрямами (те, що для тубульців не важливо і що вони згодні віддавати за скляне намисто).

Gark, ну, во первых, в 2020 году Турция, Азербайджан и Россия решили судьбу Карабаха. До войны с Украиной. То что сейчас произошло - финал тех договоренностей. Не знаю, насколько война с Украиной повлияла, но ещё и до войны Россия стала уходить оттуда. Понятно, что провальная война России тоже сыграла, но, после 2020 года - Арцах был приговорен.

Выиграли тут и Армения и Азербайджан. В перспективе. Непризнанный Карабах из обоих тормозил.

Про третье не понял что ты имел ввиду. Ты, мне кажется, куча разных процессов в один засовываешь)))

**Kirill, Ты, мне кажется, куча разных процессов в один засовываешь)))

Так там дійсно куча різноманітних нюансів є.
І що ми ці нюанси можемо зазвичай не враховувати.
Ну ось, наприклад, не те, що на поверхні.
Від війни втікають. Якщо ти маєш кошти, то переїхавши у спокійне місце, ти і свої кошти додаєш до економіки. А втікають куди в першу чергу? У розвинуті країни, які навіть додаткові умови ставлять, щоб до них потрапити.

Або у випадку України – Європа (та інші розвинути країни) отримали молоде поповнення свого населення. А ще з Московії повиїзджали молоді та активні.

Ну і приклад вигоди розвинутих країн від нестабільності та корупції у країн, що розвиваються.
Куди виїжджають діточки корупціонерів? Де вони (та їх діти) полюбляють купувати маєточки та відкривати нові бізнеси? Відповідно, до яких банків перераховуються кошти таких осіб? Так, там є втрати на «отбеливание», але ж.

Тому промови – це одне. А ось реальні справи, що пов`язані з реальним впливом на інші країни для покращення умов життя їх громадян – це інше.
Захід – рекомендує. Не бажаєте? Та й пофіг, вони знову будуть розповідати про «занепокоєння».
Але воювати за Вас? Ні.
І ще треба поділити Захід на США, Англію та Європу (з Канадою). США та Англія – більш активні, ЄС та Канада – більш пасивні. І наприклад, з Хусейном – хз щоб воно було без втручання США.

Gark, я вообще запад мудаками считаю за Путина. Если б не они - его б и не было.
Я, конечно, как гражданин россии тоже виноват, но и они тоже)

У Украины союзники Европа и США, они ей и помогают. Россия вот дружит с КНДР, Ираном, Турцией и Китаем. И все. 

а чем, прости, это не мировой порядок? В мире сложились коалиции близких по духу стран
то, что ООН - озабоченные импотенты, я сама знаю 

Да, это больше про торговлю было, но в итоге это все привело к единому большому государству. Если мы разгадаем как Германия, Франция и Англия смогли жить в едином пространстве, и применить этот рецепт дальше по миру -то это будет круто
что-то у рашки с европой не получилось, хоть и выгоды были гигантские. Может дело не только в торговле?

Gark, Ви прямо наших мародерів-бруківкокладців описали в перших абзацах, натомість в країнах заходу за менші провали політики йдуть у відставки, тобто інститут репутаціі працює в тих країнах, які хотіли його побудувати, не кажучи вже про інститут покарання.. Хоча б пригадати приклад з відставкою спікера парламенту Канади 
Те, що Україна слухала казочки про миролюбство світу і знищувала ракетобудування, танкобудування як "совєтськоє наслєдіє" це інтелектуальна проблема українців, а не світових інституцій. Якщо для вас світовий порядок - це коли всім світом за тебе мають навести лад в твої країні (приклад, американці/ЗСУ/ західні спецслужби мають ліквідідувати путіна, а россійська оппозиція прийде керувати, то це так не працює). Якщо світові інституції такі безнадійні, навіщо ми кричимо про переформатування ООН, навіщо нам НАТО ( на думку українців це ж ми захищаємо НАТО), давайте виженемо представників МАГАТЕ з ЗАЕС 
які є альтернативи світовим інституціям? Ось Кіріл запропонував домовлятися з сусідами. Україна оточена 2,5 диктаторськими людожерськими режимами, про що і як з ними можна домовитися?або уявляю домовленності Тайваню з Китаєм... або Китая з рашкою)))))

США после 2 мировой не дали из Германии сделать сельсклхозяйственную страну, США не дают Израилю разьебать Иран. Вот вам и мировой порядок.

mega_sweden, ты любишь безапелляционные утверждения.
США не дали превратить Германию в аграрную страну, хоть и был такой вариант на обсуждении, так как одна из причин этого - что это просто невозможно. И это вовремя увидела.
Так же и Израиль и Иран. Будет возможность - разнесут. Но одна из причин этого - проигрыш Израиля в ливанской войне и неготовность общество к долгой и полноценной войне в Израиле.

**Kirill, да, есть такой недостаток) 

**Kirill, многие другие сферы с Россией и россиянами связанные - деньги теряют.
Ем. Багато що з цього - наслідки війни економічної, яку умовний захід таки веде, а не прямих військових дій. І це все тимчасово, бо програє росія логістичні зв'язки і ринки збуту. Але хтось їх перехоплює - і виграє. Відбувається так званий перерозподіл капіталу.