Что то я не особо верю данной ссылке, но не суть. Подобных историй уже много есть. Как и другой информации.

С дтп. Большинство, все таки, многополосной шоссе на красный не будет переходить. Выработалось как то. И тоже Садовое кольцо а Москве вне переводов очень мало решится перебегать.
И да, я не понимаю. На моей памяти было две Чечни, Грузия, Сирия, и якобы миротворцы во всех Карабах. И информации и о потерях, и о отношении россии к своим согражданам дохрена, чего только ростовские рефрежеоаторы стоили. И да, нормальная реакция здорового человека на мобилизации - выйти и сказать что против, а не делать вид что это не коснется конкретно его. А тут реально децимация. Причем какая то глупая, с отрицанием вообще всех фактов. И не способность просчитать даже то, что если гибнут 18-20 летние парни то банальной пенсии у тех, кому сейчас 30-45 просто не будет.

**Kirill, Большинство, все таки, многополосной шоссе на красный не будет переходить

Так большинство погибает отнюдь не на многополосных шоссе   Это все знают и всё равно бегают.

нормальная реакция здорового человека на мобилизации - выйти и сказать что против, а не делать вид что это не коснется конкретно его

На Украине много выступило против мобилизации? А ведь там гораздо больший призыв. Те кто сурово не хотел в мобилизацию уехали. Как в РФ, так и в Незалежной. А кто-то наоборот пошел на фронт, так как посчитал это своим долгом 

Реакции они у всех разные и зависят от картины мира

Susanin, во первых - в Украине
А во вторых - не нам с тобой рассуждать о том что и как в Украине происходит.

**Kirill, а почему бы и нет?
Ты живешь хрен знает где и позволяешь себе извиняться за русских.
Мы живем тут, и украина это проблема причем у нашей границы, эту проблему решают 

fire-dragon, ну как минимум, потому что это мой дневник. Про аморальность обсуждения действий Украины и украинских граждан во время российской агрессии россиянами - с вами бессмысленно говорить. Так что, будет такая диктатура.

fire-dragon, и укажи, пжл, где я извиняюсь за русских или страну))

**Kirill, во вторых - не нам с тобой рассуждать о том что и как в Украине происходит.

Не вижу причин, почему нет. Мы живем в открытом мире и при желании получить доступ к информации не составит труда.

Тем более, заметь, я говорю факты. 
Есть те,кто пошел на фронт. Есть - факт
Есть те кто бежал.
Из того, что я видел в открытых источниках, на март из Украины выехало более 10млн беженцев. Из них, 10% мужчины.
И даже если мы предположим, что из этих 10% только половина военнообязанные, это будет значить, что от мобилизации бежало 500 тыс. чел.

Susanin, я считаю что двум гражданам россии обсуждать действия Украины и повеление украинцев во время войны, развязанной россией - аморально. Так что, фиг.

**Kirill, я считаю что двум гражданам россии обсуждать действия Украины и повеление украинцев во время войны, развязанной россией - аморально

Бывает. А скажи, а если я буду просто цитировать источники типа CNN - это будет обсуждение или как? Ладно, не буду язвить.
Тем более для разговора нужны двое.

Ну и вообще, я иногда забываю, что люди слышат и видят лишь то,  что готовы услышать и увидеть. Спасибо что напомнил.

В любом случае, мы слишком далеко ушли от изначальной темы разговора. А именно о переживании вины и стыда за других.

Остальное конечно интересно, но уводит в дебри.

fire-dragon, и укажи, пжл, где я извиняюсь за русских или страну)) 

В первом посте, или у тебя ка у золотой рыбки память на 3 минуты?

Что же до "проигравших" могу заметить, что 30 лет вы жили как у христа за пазухой (у В.В.П.) собственно и выросли идиоты. Это конечно отдельный вопрос по пропаганде, но то что есть то есть. 
В какой то мере я рад что сменщик Путина будет более жесткий. Во всяком случае тараканов сбежавших за границу поставят на учет.  

И собственно в росии с 1991 года самая широкая демократия и свобода слова. Что бы там не говорили журналисты SUN .

Причины этому полная перестройка государства, и правовой ваккум. Поэтому вместо того что бы закрыть газету на нее навешивают ярлык инагента. 

Susanin, я понимаю и даже не спорю. Тяжело постоянно жить в напряжении. Подсознательно ищешь лазейку чтоб расслабиться

Цветущий клевер, Тяжело постоянно жить в напряжении. Подсознательно ищешь лазейку чтоб расслабиться

 Ну психзащиты на то и существуют, что бы помочь справится со стрессом. Так что вопрос не в том, проявляется ли психзащита,а в том какая используется.

Susanin, начнёшь цитировать источники после моего прямого запрета обсуждать тему- поудаляю посты. Я очень не люблю это делать, но иногда приходится.))
fire-dragon, если ты про первую фразу - то либо я дурак, либо ты. Я извиняюсь не за россию, россиян, альфу -центавру и так далее, а извиняюсь перед своими читателями из Украины, за то что в день годовщины Я не могу найти слов и написать что то про них, а пишу о себе и своих переживаниях. Ну да ладно.

На тему как я, благодаря путину жил к Христа за пазухой. Чувак, я работаю с 14 лет, у моей семьи не было финансовой возможности содержать меня, пока в институте б учился и так далее. Ну быдло вроде тебя, которым вечно сралина очередного не хватает, это никогда не поймет, для вас до сих пор любой, кто живёт чуть лучше - и кулак, и классовый враг. Ну и давитесь своей злобой, надоели.

**Kirill, ну если ты не извиняешься за страну, значит логично предположить, что чувства вины у тебя за неё нет. И это хорошо. Осталось ещё с невротическим чувством стыда разобраться и будет совсем замечательно.

Susanin, а ты мой доктор, чтоб указывать мне какие у меня чувства у меня идиотские, а какие нет? Я тоже могу а ответ написать - осталось с твоей моралью разобраться и рабскую психологию выбить и может быть человеком будешь.

**Kirill, Болотная была "интернациональна", все силы нормально вместе были. И состав Координационного совета оппозиции тоже разношёрстный был, от Немцова и до Лимонова с Удальцовым
И была слита кремлёвской Неваляшкой.

Susanin, Ну видимо у родителей были причины поддерживать стабильного полковника. Жить в постоянном стрессе - это такое себе удовольствие.
Для того полковник и устраивал этот стресс. Верней его шефы. Чтоб усадить свою шестерку. Ну и старшее поколение не распознало маннипуляции + соскучилось по "твердой руке" в своей сраке.

Пр той причине, что не отвечала ИХ интересам.

Ну да, нахуй жить достойно, лучше быть рабом.

**Kirill, И что, почему не работает банальный инстинкт самосохранения и нет понимания, что на их месте может любой оказаться? Война год идёт идёт уже и таких историй слишком много... Почему всем насрать и все общество, оставшиеся в России, дружно на децимацию согласилось?
Общался, спрашивал. "Авось пронесёт". + "Этих дураков не жалко, а меня умного и хорошего не заберут".И вера в пиздёж с говноящика.

**Kirill,  ты мой доктор, чтоб указывать мне какие у меня чувства у меня идиотские, а какие нет?
Если бы я был твоим терапевтом, задавал бы наводящие вопросы. А так говорю напрямую, в лоб. Как взрослый со взрослым.
Причем заметь с самого первого комментария. 

осталось с твоей моралью разобраться и рабскую психологию выбить и может быть человеком будешь.

Susanin, я дико не люблю разговоры с людьми, когда из человека прям сквозит позиция - я умный, а ты дурак. А у тебя это позиция сквозит ко всем участникам дискуссии, наши мысли и чувства неправильные, и так далее. Почти открытым текстом и мне и Rumthes, что мы не правы, неправильно смотрим и так далее. С такой ещё типичной манипуляцией. Ну ок. Можем так же отвечать. Из серии, пока ты сам не поймёшь что ты человек, а не статистическая единица в росстате и не возмежь ответственность за свою жизнь и свое счастье в свои руки - у тебя вечно будут отговорки и на статистику и на психологию масс и на то что на условного Путина ты повлиять не мог. И финалом этого всего будут рассуждения под условным Бахмут, перед бессмысленной атакой.

Rumthes, сейчас уже не важно, 11 лет назад Навальный специально народ с площади увел или ж это была ошибка. Не один Навальный тогда ошибся и все мы, теперь отвечаем за свои ошибки того теплого декабря. Так что, вопрос историкам, что и как пошло не так. Революция штука не управляемая, не логичная, и один человек не в состоянии ее ни сделать, ни сломать. Но, разговор интересный, но совершенно не практичный.

**Kirill, , я дико не люблю разговоры с людьми, когда из человека прям сквозит позиция - я умный, а ты дурак. А у тебя это позиция сквозит ко всем участникам дискуссии, наши мысли и чувства неправильные, и так далее. Почти открытым текстом и мне и Rumthes, что мы не правы, неправильно смотрим и так далее.
  

Я прямо почувствовал себя героем песни "очки" (группы "телевизор"). читать дальшеКак оно там было? 
Очки для умников «Эксперт»
От Соломона: «-Всё суета сует»
Мудрость веков, тайны бытия
Мир бестолков, а над миром Я Забавно

Т.е. тебя не устраивает форма общения? Окей

1. Ты прав, испытывать вину и стыд, за то что не лежит в твоей зоне ответственности - это психологически здорово
2. Ты прав, только ты имеешь право определять, что морально а что аморально
3. Ты прав, только те, кто были с координационным советом оппозиции имеют право говорить что они за светлое будущее, а те кто с этим не согласны - это люди с рабской психологией
4. Ты прав, если люди сделали выбор, который принципиально отличается от твоего значит они по умолчанию не правы

Я ничего не упустил?

Susanin, демагогия)
Я тете про Фому, ты про Ерему.
Я могу быть в чем то прав, могу быть не прав, и как бы мне хотелось на истину я не претендую. Но есть большая разница, когда есть дискуссия, а когда человек бросается истинами с позиции что он прав, а остальные нет и идиоты. Вот от твоих фраз этим и веет. Я самый умный, я знаю как, вы испытываете неправильные эмоции и неправильно смотрите на мир и так далее.

**Kirill,
Ну вот,и так тебе не то и этак


1. Эмоции не могут быть правильными и неправильными - они есть. Но они могут быть здоровыми и невротическими (дистрессовыми, травматичными, в разных школах их называют по разному, сути это не меняет)

Чувство вины - это грубо говоря,  негативная оценка, субъективного восприятия своих действий приведшая к аутоагрессивным переживаниям (человек злится на себя и обвиняет себя в действиях/бездействиях)
Стыд - это чувство вины, запертое дистрессом "я не достачно хорош"' (грубо говоря самооценкой, которая может страдать как постоянно так и ситуативно). Если человек переживает вину и стыд

за то что лежит в его зоне ответственности - это здоровые эмоции. Если нет, то невротические.

И да, я знаю о чем говорю. И да, то что я говорю не зависит от моего отношения к тебе или другим. Условно говоря, если я говорю что 2×2=4, это не потому что считаю других глупыми,а потому что говорю то считаю фактом. И в общем мое образование дает мне право считать это фактом.

А на счет правильно/неправильно смотрите на мир. Я не судья,чтобы оценивать правильность. Но я считаю, что те кто не выбрали поддержку болотной и ели на то свои резоны и причины. И они не менее важные, чем твои

Более того, это не я бросаюсь здесь словами, что кто-то совершил ошибку выбрав кого-то. И что тот, кто не поддерживает оппозицию обладает рабским сознанием

Susanin, ладно, может я в чем то прав сейчас, спишу все на не лучшее состоянии здоровья на этой недели))

Итак, понятно что в условиях крушения привычной картины мира и глобальной катастрофы эмоции будут нездоровые. Мой стыд по отношению к стране можно сравнить со стыдом ребенка, когда мать скандалит в магазине, но не более того. Большое желание максимально абстрагироваться от ситуации и сделать все, чтоб никто и не заподозрил, что я сын этой истерички)) и все.
Чувство вины. Не прям так именно классическое, но я просто понимаю где и что я не доработал, где был не прав за эти ... Дохрена лет до войны и где надо было по другому б действовать. Но уже поздно. Скорее так, я виноват что понимал что будет, но слишком мало делал чтоб это остановить, может быть, если б я в офисе не сжигал флаг ДНР (коллега повесил) а смог бы нормально коллегам объяснить почему я это делаю - то может быть эти коллеги б войну не поддерживали. И так далее, жизнь она длинная и эпизодов, когда можно было поступать по другому - было много. Но что ж. Виноват я в своем поведении - да. Мешает мне это жить - нет.

Я свой выбор сделал 24 февраля, сказав всем что все, я умываю руки, мне абсолютно плевать теперь и на правозащиту что я занимался и на прочие мои проекты, я считаю сделал все что мог и больше глобально сделать ничего не могу, теперь помогаю только украинцам и все.


А поддержка и не поддержка Болотной это уже древняя история, про которую никто не помнит. Страшно другое - что а обществе не сформировался запрос ни на соблюдение законов, ни на возможность влияния на власть. Но это уже не моя проблема))

**Kirill, Мой стыд по отношению к стране можно сравнить со стыдом ребенка, когда мать скандалит в магазине, но не более того. Большое желание максимально абстрагироваться от ситуации и сделать все, чтоб никто и не заподозрил, что я сын этой истерички)) и все.

Ну тогда - это не про стыд. Это про желание доказать другим, что ты "не такой, как они". Просто вещи имеет смысл называть своими именами

Чувство вины. Не прям так именно классическое, но я просто понимаю где и что я не доработал, где был не прав за эти ... Дохрена лет до войны и где надо было по другому б действовать.  

А вот это нормальное и здоровое чувство вины, за конкретные вещи.



Страшно другое - что а обществе не сформировался запрос ни на соблюдение законов, ни на возможность влияния на власть. Но это уже не моя проблема))

Ну это ты так видишь, с моей колокольни оно по другому. Но это всего лишь разница позиций, жизненного опыта и того на что смотрим. 

П.С
Если будет желание, я расскажу тебе о своей колокольне, где я видел борьбу за права и изменения законодательства в положительную сторону.
П.П.С. Я это предлагаю не для того чтобы изменить твои взгляды, а скорее для того что бы показать другой опыт и может быть дать шанс понять другую точку зрения

Susanin, расскажи. У меня в принципе двойственное мнение. Я даже где то в дайриках пару лет назад хвалил систему, что удалось избавится от плохо работающих чиновников на мелком уровне и уже представить себе невозможно что условная паспортистка будет хамить и так далее. Не говоря уже о низовой коррупции.
Но вот глобально, что то чуть выше лампочки в подъезде и все.

**Kirill, в принципе история давняя но развивается и сейчас. А коренной перелом случился как раз в 2012.

Дело в том, что до 2012 года в законе об образовании существовала такая категория детей как "необучаемые". Это были дети с тяжелыми множественными нарушениями развития и тяжелыми интеллектуальными нарушениями (умеренная, тяжелая и глубокая умственная отсталость). В рамках разных экспериментов некоторые из них (наиболее легкие случаи) зачислялись в школы, но это были единичные случаи. Естественно, зачастую такие дети уходили из семей в детские дома, а там где не уходили распадались семьи и дети все равно уходили в детские дома. А в ДДИ единственное что происходило - это уход. И хотя это противоречило конституции, эта ситуация сложилась еще со времен СССР.
Но еще в начале 2000-х возникли разные благотворительные организации, целью которых было повышение качества жизни таких детей. Где то это были чисто наши организации, где-то сотрудничиющие с иностранными организациями.
И эти организации всячески проталкивали идею, что с такими детьми надо работать.
Но проталкивали они эту идею путем сотрудничества. 
Они предоставляли волонтеров, специалистов и материальную помощь (от памперсов до дорогого реабилитационного оборудования), но за это требовали внедрения ряда практик повышающих эффективность работы и допуска к участию в жизни организации. Они общались с комитетами по соц.политике и образованию
Общались с уполномоченной по правам ребенка. Писали статьи в газеты, сотрудничали с ВУЗами. В общем работа была большая.
Я в эту среду попал в августе 2011. И вот в конце 2011, я узнал что министерство образования рассматривает новый закон об образовании (ФЗ 273) из которого уберут понятие "необучаемый". Более того я попал в эксперементальную группу, которая апрбировала бы модель обучения этих детей. Было нелегко. В декабре 2012 закон был принят. А в 2014 все такие дети пошли в школы. Которые если честно к этому оказались не готовы, да и сейчас испытывают трудности.
В 2016 были внедренны новые ФГОСы, которые больше учитывали потребности этих оебят. 
Но образованием все не закончилось. Дело в том, что по окончании школы эти дети (хотя это уже становятся взрослые) попадают в ПНИ (психоневрологические интернаты). И вот благотворительные организации пошли в ПНИ. Условия там были... мягко говоря не очень. И снова началась борьба-работа. Сотрудничество и конфликты. В каком-то году (директор одной из таких организаций вошёл в совет по правам человека.
Как результат, были внесены изменения в закон об ограничении дееспособности и психически больным разрешили совершать мелкие бытовые сделки. Более того стали вносится изменения в сами ПНИ (по количеству проживающих, условиям, количеству персонала. И сейчас вовсю идет работа над внедрением проектов сопровождаемого проживания. Пока эти проекты единичны, часть из них частные, некоторые сделаны по принципу ГЧП. Но это очень долгий путь.

Susanin, да про ПНИ читал, была одно время горячая тема. Молодцы что и закон продавили и этим занимались. Проблема подобной деятельности что она сразу три противодействия ловит. Самый гадкий - учителя, которые во много не стесняясь будут подобных детей оскорблять, а куча родителей будет подписи потом писать в поддержку их. Вторая - чиновники. Ну и третья - агрессивное общество, кто активно писать и вонять будет что лучше б на "нормальных" людей деньги тратили.
Во многом маньячная неблагодарная работа ради будущего и идеалов, знакомо. Уважаю)))


Интересно, насколько откат будет после выхода россии из куче международных организаций и того что теперь не надо казаться нормальными для мира....

Интересно, из-за выхода из совета Европы и отмены кучи договоров международных - насколько в этой теме все назад откатиться

Как раз в тему

fire-dragon, какой интересный образец.
А какие ассоциации вызывает у тебя "лавандавый РАФ на минлальном молоке"?
Ну и конечно, и шаббат и утверждено человеком с еврейской фамилией)))