пятница, 15 июня 2018
17:24

**Kirill
Рабів до раю не пускають
А самый дурацкий вопрос- вопрос отношения к друзьям, знакомым, коллегам и прочим, кто едет в Крым. Ибо с одной стороны, ну что плохого в том, что человек поехал в Крым? Большинство таких людей не интересуются политикой, это их отпуск, и вообще, им особо нет дела до того, чей он. Для кого-то это вопрос дешевого отдыха, у кого-то там детство прошло, и это вопрос ностальгии, кто-то просто едет за компанию или в гости. Кто-то рад что теперь можно с детьми туда ехать на машине... Причин много, и политика тут вообще не стоит.
А с другой стороны... На первых, "народных", митингах против оккупации Крыма нас смешивали с дерьмом и били. Били под такое же молчания этих всех " не интересующихся политикой", а потом случился Донбасс. И все эти, не интересующие, точно так же молчали. Они же не интересуются, и вообще, не все так однозначно. Ну и в Крым теперь можно без погранконтроля ездить.

И я в раздумьях, с одной стороны, мне не за что судить не кого из них, это их выбор, это их жизнь. А с другой стороны очень не приятно, что с каждым летним сезоном список "крымчан" пополняется все больше и больше.

URL
Комментарии
15.06.2018 в 17:59

listik22
не одна наивность и далекость от политики в свое время не отмыла немцев .
тем кто был принципиален хотя бы не чего было стыдиться не в процессе не в конце и детям их хотя бы не было стыдно .
URL
15.06.2018 в 18:05

**Kirill
Рабів до раю не пускають
listik22, спорный момент. У моей компании есть заказчики в ФСБ и МО, и скорее всего наше ПО есть и в Крыму. По идее, если я такой принципиальный, мне не следовало сюда устраиваться.
А в целом, я отлично понимаю, что в этой войне замазаны мы обсолютно все. И те, кто выходил, и те кто остался в стороне. Результат все равно такой, какой есть.
URL
15.06.2018 в 19:03

Ярослав(а)
"Breathe, keep breathing"
А я просто не хочу в Крым. То есть не совсем так, поскольку я втюрился в Ялту и море, очень хочу, но почему-то не хочу одновременно. Я там был раньше, мне кажется, я буду очень странно себя чувствовать, когда рубли, а не гривны, когда всё не то и не так, и почтовые ящики не такие, а мне они так понравились, красотулины. И вот такие мелочи, тут даже не политика, скорее больше похоже на страх. Получается как любимый с детства мультик или книжка, которую ты помнишь, как любил, как восхищался, и поэтому решил пересмотреть/перечитать, а оно превратилось в сплошной фейспалм и разочарование.
Уверен, что таки поеду в Крым, потому что пещеры, море, Ялта, но... не сейчас, а когда вот эти странные ощущения пройдут. А пока, когда коллеги рассказывают, как туда ездили, никак не могу отделаться от мысли, что ведь они ездили в какое-то совсем другое место, нежели то, где был я, и там все совсем-совсем не так. А в то уже не вернуться. .(
URL
15.06.2018 в 19:32

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Ярослав(а), а я не могу отделаться от мысли "вот ты едешь в Крым, а там, совсем рядом война, которую начала наша страна, и тем самым ты поддерживаешь эту войну"
URL
15.06.2018 в 19:48

Ярослав(а)
"Breathe, keep breathing"
Ну, не зря один мой друг говорит, не Крым наш, а нам крыш. Всегда вспонимаю это нам крыш, оно во всем потому как, якрым, война, фашистская Украина, повальный "патриотизм" и вот все-все-все это нам крыш. И с третьей стороны, а что ты можешь сделать, Кир, вот лично ты со йвсем этим нам крышевым пиздецом, прости за французский? Я не поеду в Крым, ты не поедешь в Крым, а с теми, кто поедет не общаться, ну, к сожалению, это войну не изменит, не сотрет и не останлвит. Только в собственных глазах что-то даст, а войну поддерживает все вокруг, те же налоги, что ты платишь, или вот как там у тебя выше. Ну как-то так.
URL
15.06.2018 в 19:59

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Ярослав(а), я уже 4 года пищу что Крым и Донбасс это Украина, я немного жертвовал деньгами в самом начале, я езжу в Киев и рассказываю что там все не так...

А так да, ничего. И вот от этого очень противно.
URL
15.06.2018 в 20:15

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
**Kirill, я тебе объясню, что плохого. Плохое в нарушении закона Украины и незаконном пересечении украинской государственной границы. Потому что как россияне ездят в Крым? - правильно, в большинстве своём через Россию. Но Украина и большинство мира не признаёт Крым Россией. Он признаёт его украинской оккупированной территорией. Поэтому, если человек при приезде в Крым не миновал украинскую государственную границу и не приехал в другую страну со всеми нужными тут формальностями - он нарушил закон Украины.
Всё просто.

Есть малое количество россиян, у которых там родственники и которые таки минуют все в том числе украинские кордоны. Но это тот ещё адок, и кто будет его проходить, если едут "просто отдыхать"?
Но они тем самым нарушают гос. границу и закон.
URL
15.06.2018 в 20:24

Ярослав(а)
"Breathe, keep breathing"
Ключчевое, "а так да, ничего", но вот знаешь, Кир. я очень дурной человек, мелочист, так сказать, потому это ничего это то, что ты в данный момент можешь делать и делаешь. В тот момент, когда почувствуешь, что сможешь больше, сделаешь больше, насколько я тебя знаю. 70% людей из моего окружения не сделают не только такое "а так да, ничего", но и ещё и устроят такой крым наш, то хоть вешайся. Находясь преимущественно среди таких людей, я привык мелочно думать, что даже говорить, что Крым и Донбасс это Украина это уже очень-очень много. Так вот получается, что твое противно для меня значит очень много.
Хотя, мы не забываем, что мы с тобой вообще враждебные друг другу элементы, ты у нас бандеровец, в я на минобороны работаю. И как не поубивали друг друга только.
URL
15.06.2018 в 20:47

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Леа Танака, я гражданин России. На меня не действует законодательство Украины, на моих знакомых и коллег тоже.

Мне больше интересна моральная сторона вопроса. Ибо моё отношение к российским законам (я считаю что власть в России узурпированна, а законы узурпатора можно и не соблюдать, но и надо вести себя хорошо, не воровать, не красть, и не гадить в парадной). А мораль моя не знает как относиться к простым туристам. К тем, кто поехал в Крым работать- отношение моё очень плохое, это оккупанты, к тем кто там радостно купил недвижимость - такое же. А вот к туристам- хер его знает. И вроде б, сволочи они такие-же, а вроде и нет.

Ну и повторюсь, для меня Крым и Донбасс это Украина, и в Крым я не собираюсь ехать.
URL
15.06.2018 в 20:49

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
**Kirill, стоп. А законодательство, например, Франции в плане законного или незаконного пересечения государственной границы Франции на тебя тоже не действует?
URL
15.06.2018 в 20:49

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Хотя, мы не забываем, что мы с тобой вообще враждебные друг другу элементы, ты у нас бандеровец, в я на минобороны работаю. И как не поубивали друг друга только.

Ну, я тоже косвенно на МО работаю. Они наши клиенты.
URL
15.06.2018 в 20:59

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Леа Танака, скорее так, давай рассмотрим вопрос со спорными территориями. Если я захочу поехать в Нагорный Карабах- я не буду спрашивать разрешения Азербайджана. Когда я попал в Косово- меня мнение Сербии тоже не особо интересовало.

В спорных территориях большая проблема, что невозможно туда попасть, удолетворив две страны. А Крым де-факто спорная территория.
И да, это ваше право, как граждан Украины - требовать что б в Крыму соблюдали законы Украины.
URL
15.06.2018 в 21:04

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
**Kirill, ну я поняла.
URL
15.06.2018 в 21:05

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Леа Танака, что я гад и сволочь?))
URL
15.06.2018 в 21:13

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
**Kirill, твою точку зрения поняла!
Вот блин, люди, а, ладно, я не знаю, насколько ты меня знаешь, наверно, надо пояснить. У меня почти полностью убита эмоциональная сфера, я не мысли в категориях эмоций, я мыслю в категориях информационных структур. И чем дальше, тем больше. Если я с кем-то хочу прервать стосунки, я их просто прерываю, а не выясняю его точку зрения.

Мне просто любопытно, какая рабочая схема у тебя в голове.
URL
15.06.2018 в 22:32

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Мне просто любопытно, какая рабочая схема у тебя в голове
Да мне тоже интересно. В отношении Крыма - понятная, Крым это Украина. В отношении других спорных территорий- да как повезёт и как будет безопасней.

А вот схему к туристам не получается выработать.
URL
16.06.2018 в 20:29

Домовой
С этим ребенком будьте поласковей. Вы имеете дело с чувствительным, легко ранимым и крайне возбудимым гаденышем!
У меня были схожие мысли... И когда у знакомых патриотический пыл погас после первого же посещения Крыма. Когда они поняли, что крымчанам наплевать на ком наживаться, что никто уровень сервиса не думает даже делать ориентированным на гостеприимство и цены то не низкие ни разу. Повторно в Крым никто не рвется. И сейчас не знаю ни одного человека из своего окружения, кто туда поедет отдыхать этим летом.

Я сама не хочу в Крым... но тут моя принципиальная позиция... они то референдум провели, а меня кто спросил хочу ли я платить налоги на поднятие с колен крымчан? У меня вот в стране все плохо, у меня вот как гражданина своей страны сейчас денег нет кого-то там спасать. И чем больше туда денег вкачивается, тем больше меня это бесит. Крымчане то бедненькие, несчастненькие, а другие города чем хуже?

И еще вопрос... а че ж крымчане паспорта украинские таки не сдают? не рвут на мелкие кусочки? Ждут але чего?
URL
16.06.2018 в 21:33

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Домовой, я вижу что сейчас все больше и больше людей из моего окружения едет в Крым. Во многом, все таки, Крым выходит на уровне Турции и дешевле Тайландов и Кипров. Если раньше, таких знакомых было несколько человек, то в этом году к ним еще добавилось 7 человек...

Я сама не хочу в Крым... но тут моя принципиальная позиция... они то референдум провели, а меня кто спросил хочу ли я платить налоги на поднятие с колен крымчан? У меня вот в стране все плохо, у меня вот как гражданина своей страны сейчас денег нет кого-то там спасать. И чем больше туда денег вкачивается, тем больше меня это бесит. Крымчане то бедненькие, несчастненькие, а другие города чем хуже?
А тут, кстат, другая проблема поднимается. Если мы признаем, что в Крыму был честный референдум и большинство жителей Крыма в 2014 году высказались за вхождение в Россию- то можно тогда и переставать кричать про оккупацию и все остальное.
Моя позиция совершенно другая. Не бывает честных референдумов под автоматами, и, следовательно, это был не референдум, а оккупация территории другого государства. А по международным законам, женевским конвенциям и еще чему-то государство-оккупант должно заботиться об населении на оккупированной территории.

И еще вопрос... а че ж крымчане паспорта украинские таки не сдают? не рвут на мелкие кусочки? Ждут але чего?
Люди живут на оккупированной территории. Они в моральном праве это делать и ждать деоккупации.
URL
18.06.2018 в 03:33

chiara de vries
Быть счастливым - нормально (с)
**Kirill, Если мы признаем, что в Крыму был честный референдум и большинство жителей Крыма в 2014 году высказались за вхождение в Россию- то можно тогда и переставать кричать про оккупацию и все остальное.
Палка о двух концах. Если представить, что честный референдум произойдёт в Чечне или, например, Калининграде... можно не продолжать, правда? )) Развитие событий будет совершенно однозначное. Но тут даже представить не получится, потому что есть статья за призывы к нарушению целостности границ.
URL
18.06.2018 в 05:41

**Kirill
Рабів до раю не пускають
chiara de vries, сейчас даже попытка заявить о референдуме в Чечне или Калининграде это уголовная статья)))
К чему это?
URL
18.06.2018 в 06:19

chiara de vries
Быть счастливым - нормально (с)
**Kirill, к вопросу о честных референдумах)) Я так понимаю, раз они недопустимы у нас, мы не должны признавать их и в других странах, иначе двойными стандартами попахивает. Тут - доблестные борцы за независимость, а тут - поганые сепаратисты, и смотрите не перепутайте))
URL
18.06.2018 в 06:44

**Kirill
Рабів до раю не пускають
chiara de vries, логика тех кто признал что референдум в Крыму был честный- мне не понятна)
URL
18.06.2018 в 06:57

chiara de vries
Быть счастливым - нормально (с)
**Kirill, я понимаю)
URL
19.06.2018 в 17:19

Stealth_kerch
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду.(С) К.Кинчев
chiara de vries, сейчас даже попытка заявить о референдуме в Чечне или Калининграде это уголовная статья)))

Вот когда в Москве случится то же, что в Киеве в 13-14 (хотя, о чем это я, ах да, похожее в Москве уже было в 93), вот тогда поговорим о законности референдума в Чечне, Калининграде, и хоть где еще.
URL
19.06.2018 в 17:24

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Stealth_kerch, как крымчанин, не чувствуйте что вас наебали? В 2014 хотели пенсий как у нас, а теперь, и как у нас пенсий не будет?
URL
19.06.2018 в 17:25

Stealth_kerch
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду.(С) К.Кинчев
и да, насчет "под дулами автоматов"
видео раз 26 февраля 2014: youtu.be/w5M6jw_1VE4

Видео два youtu.be/OUpw57ai3uw (ой, кто тут рядом с Аксеновым?? и чем он "отличился" в ноябре 2015? и где этот человек теперь??)
URL
19.06.2018 в 17:28

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Опять галоперидол не завезли?
URL
19.06.2018 в 17:34

Stealth_kerch
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду.(С) К.Кинчев
Stealth_kerch, как крымчанин, не чувствуйте что вас наебали? В 2014 хотели пенсий как у нас, а теперь, и как у нас пенсий не будет?
Нет, не чувствую. Наоборот 90% моего окружения вздохнуло свободно. Мы ДОМА. а вот Вы- не уверен.....
URL
19.06.2018 в 17:35

Stealth_kerch
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду.(С) К.Кинчев
Опять галоперидол не завезли?
Ну, вам - возможно, вам же все время чего-то незавозят
URL
19.06.2018 в 17:38

**Kirill
Рабів до раю не пускають
Stealth_kerch, о да, можете так думать. Когда Крым вернётся обратно, а наша Россия по привычке вас радостно кинет, будет очень интересно наблюдать.
URL